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[原创]从多年前一次密码学攻击试验谈当今密码学的几个相关哲学问题
2010-5-25 23:51 44979

[原创]从多年前一次密码学攻击试验谈当今密码学的几个相关哲学问题

2010-5-25 23:51
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FishSeeWater 活跃值 11 2010-6-3 12:59
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大家没有争论,只是在不断的推测楼主的方法。
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FishSeeWater 活跃值 11 2010-6-3 13:03
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希望这个议题可以继续下去
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RogerWood 活跃值 2010-6-3 13:29
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我对楼主提到的'根据已知序列,逆向出生成序列的方法'的问题也感兴趣
不过对这方面没有什么了解,不知道楼主用的什么方法和理论依据

但是我感觉,楼主对他的方法描述很少,不详细也不深入,这样的话很难引起别人的认同,
上面说的"选出些强人,过来看我做的实验"也就难以实现,除非你跟看雪的人很熟悉,
或者中间有人牵线搭桥.

另外,我觉得楼主比较敏感,总是从别人随口说的话中揣摩出一些对自己不利的意图,
而其实别人并没有这种意思,大概这就是楼主在1楼中提到的
"千万别再打击我,让我有勇气继续支持看雪"的原因吧

本人表达能力有限,但保证以上言论绝无冒犯之意,望楼主海涵.
最后我再强调,我对楼主的想法很有兴趣.希望楼主说的详细一些.
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divinger 活跃值 2010-6-3 16:21
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Q1 “不过倒是给了我启发”     
A1 我可以稍微为此感到些许欣慰吗 ?

Q2 裴老师经常跟我们说,在讨论问题的时候别称兄道弟的,该怎么样就怎么样。
A2 我用“兄弟”一词本意如下: 兄 指尊重,我用“兄”表示其有值得我学习的 ;弟 指平辈,我用“弟”表示其没有值得我学习的;兄弟 指刚刚接触,我用“兄弟”表示其是什么水平,我不清楚,故用两字表示模糊。据此“称兄道弟”,我常用之。

Q3 更像是一个理论的简介
A3 请认真阅读此贴主题,发此贴本意交流理论,不会谈及方法论,您审题有些疏忽,故此要求明示。

Q4 请你认真阅读以下命题
A4 假设裴老师是你的导师,你熟悉我的脸的概率超过你看到此贴的概率。

希望我的回答令你满意,你如有相关理论探讨,愿意奉陪。
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divinger 活跃值 2010-6-3 16:35
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如果你说的“钱财”指交换价值与劳动成果,我尊重任何人的“钱财”,我会视“钱财”如命尔。
如果你说的“钱财”指资本与黄金这些实体存在物,我视“钱财”如鞋袜,理论上:黄金是地球上本来不存在的物质,但是宇宙中最普遍存在的一种实用价值很低的物质,我视其为粪土,也没为什么不妥。

至于你的假设若是在古代,我想轻轻的告诉你:我不是电影里那个隋朝来客!

大侠云云与大虾云云似乎无本质区别……
我依然是我,无论别人怎么称呼我。
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divinger 活跃值 2010-6-3 16:38
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我不愿与人争论,但是愿与友辩论,请关注54楼!

恕我孤陋寡闻,很少接触“学术争论”,只知道“学术辩论”,还望见谅!
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divinger 活跃值 2010-6-3 16:43
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大家现在的猜测难度远小于我猜WM,因为至少有理论基础,至于方法因人而异,殊途同归!
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divinger 活跃值 2010-6-3 16:46
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首先感谢你对此贴的关注,兴趣是最好的老师。
你的表达能力在我之上,而且耐心也在我之上,恭喜兄台了。
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RogerWood 活跃值 2010-6-3 16:51
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不知道说楼主什么好了.感觉楼主有点那个...
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ari 活跃值 2010-6-3 17:13
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不懂密码学,仅针对楼主的描述的方法行为进行分析,
大概是

将已有的序列进行处理,散列到声波(类似正弦曲线)空间上,然后根据曲线后续的变化规律,进行逆向序列生成吧。

比较有新意,赞一个!
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divinger 活跃值 2010-6-3 17:15
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你真的太敏感了……

另引


古人谓学文有三偷: 浅者偷其字, 中者偷其意,高者偷其气
我深知上看雪的人,只能做到前两偷的人居多,能做到第三偷的人:有,不多。
"千万别再打击我,让我有勇气继续支持看雪"的原意:望能够有可切磋之人不吝赐教,否则这将是我在看雪的最后一贴了!
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RogerWood 活跃值 2010-6-3 17:23
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嘿嘿,我觉得楼主敏感,楼主又反过来觉得我敏感.

也许我误解楼主的意思了吧.误会就是这么产生的.

我们还是把注意力从这些文字细节里跳出来,
专注于技术本身吧.

还是那句话,楼主关于他的方法的说法太少,让我这菜鸟难以捉摸,连方向都找不到.
所以恳请楼主谈的详细点
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gddcxysqw 活跃值 2010-6-3 17:28
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讨论了好几页,都是细枝末节,还是关注问题本身吧。多思考↑
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zapline 活跃值 2010-6-3 17:50
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杯子装得满满的
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FishSeeWater 活跃值 11 2010-6-3 18:58
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楼主: 不知道您的试验条件是否是必须的(一些强人的参与),如果不是,那么jackozoo
是否可以出手一试?
满足一下我等的好奇与啥啥啥......的心(抱歉不太严肃
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天易love 活跃值 18 2010-6-3 19:21
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由大量实验数据建立一个数学模型,推导一个命中概率还算可以的公式。这个命中概率应该和许许多多因素有关,你的模型可能暂时太简单。弟瞎猜。只有强人才有资格看你的实验,菜鸟真是羞愧啊!
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jackozoo 活跃值 14 2010-6-3 21:18
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你自己也可以试啊 我鼓励你 只要楼主答应
这又没什么难度.
自己修改一下rand函数或者就直接不修改也行,然后自己设定个种子,生成一堆随机数,然后手挑几个出来给楼主,N天后你再公布种子和rand算法就知道楼主的碰撞是否成功

PS. 请大家还是不要过多谈论非技术上的问题, 非技术性的东西可以发论坛短消息.  大家最好还是集中到楼主的主题上去吧 也算是对发帖人的尊重 (什么?你不知道该讨论什么? 不好意思, 其实我也很晕) 关于楼主的声音理论`真随机攻击伪随机`哲学思想`等等我也不会`` 也没时间去研究这些了... 这些还是留给楼主正在等待的高人们吧
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rockinuk 活跃值 8 2010-6-3 21:58
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實在看不下去了,所以不得不出來再次的講話,以導正視聽。
其實我不想淌這混水,若現在沒制止,有心學密碼學的會被誤導,有心參與此討論帖的,會變成口水帖。

以下我列出幾點:

1)

我想,台塑企業的精神領袖王永慶先生在中國大陸建立一萬所希望小學,我想這個應該不用勞駕你來做這件事。

2)

既然是密碼學高手,當然明白自己的研究領域及方向,何來缺陷的問題?
況且,就算有缺陷,也與你這帖內容無關!!
我只能說,你從沒見過真正的密碼學高手,甚至你跟本不知道怎麼定義(或區分)密碼學高手。
你連想讓我打擊的想法都不曾在腦海裡出現過。
什麼叫密碼學高手,請見【分享】與一代大師的對話 乙文。

到現在我發這帖為止,不是只有我,相信很多版友很期待你的“真技术”帖,顯然是大家的期待落空了。
我早在8 樓 http://bbs.pediy.com/showpost.php?p=813739&postcount=8 的第4)點點出大家所等待的,但你,讓他們很失望。

3)
jxm 是我朋友,是在大學教計算機的老師,他利用半夜寫論文,看見你的帖,所以鼓勵你。
你可曾知道這樣的高手七天內發表 IEEE EI 的 Compendex 級別的論文三篇。
回你帖是積於鼓勵後進。

4)

學術倫理、信息倫理。
不論你與馮教授是否很熟,你在公開場合這樣子的稱呼,的確不是很恰當。
這個問題,我已另帖提醒密碼學小組的所有成員,應要具備該有修養。

至於【当今密码学的几个相关哲学问题】,我在【分享】comment "从多年前一次密码学攻击试验谈当今密码学的几个相关哲学问题 "  裡面已經敘述。

4)

搞來搞去,你自己也不是很懂。

5)

我建議你先搞清楚之後,再來發帖,把你的問題及已知的數據有限度的公開,不必等到看雪選強人,自然就會有人關注。

6)

我也看不出來你有尊重別人的態度,別人當然不會尊重你囉。
常言:『人重自重者也。』

7)

看來你是門外漢!
其實 MD5早在 1990 年代就有一些學者提出破解及攻擊的方法。
詳見 http://phate.tw/viewthread.php?tid=48&page=2#pid53844

8)

所以,目前看來還沒有你所謂的“真技术”帖!!
那請你搞懂之後,或是有一點進展時,再來吧。
這裡隨時歡迎你。

9)

看你這樣解釋,又回去看你在 37 樓 稱段钢兄弟 ,我就知道你在 “硬凹”了。( 怕你看不太懂繁體的“坳”字,所以我用〝凹〞字代替。)
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RogerWood 活跃值 2010-6-4 08:47
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锁帖了么,试试
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divinger 活跃值 2010-6-5 09:34
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此论题过难,暂停讨论,如有高见,请到新大众帖:

http://bbs.pediy.com/showthread.php?t=114578
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divinger 活跃值 2010-6-7 01:58
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这个论题不宜在看雪继续,我正在找个适合的地方继续深入……

到现在为止还没有人完成我的实验同时有太多人不明白实践过程,我正在考虑发一个完成的密码攻击过程的视频,这样口水的兄弟不会再留口水了,至于真正的潜在密码学高手也没有任何理由故做不屑了,因为有资格不屑于实验的人似乎还没有……

各位可以推荐个适合各位大牛的地方继续切磋。
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FishSeeWater 活跃值 11 2010-6-7 07:56
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楼主精力很强呀,不知道早上几点起床?

找到地方记得来说一下,继续围观
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nig 活跃值 4 2010-6-7 08:29
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口水战打的真的没有什么意思!

divinger  不过是想征几个同好共同来研究和探索他现在的理论,在说不太清,道亦不明的情况下,无法
向各位说的更多,因为理论还不成熟,当然也就不能公之与众了。至于有人激将,不屑的方法,并不能让
divinger 将自己的研究情况公布,似乎也就没有必要为了满足某些人的口味,或是好奇心,去迎合或是证
明给谁看了。

  王小云的例子或许可以借签一下,在长期研究的基础上,某一句话成为其一发而不可收拾的导火索,而
这之前,牛们似乎都在“欣欣然”。有些事证明不了,但不能否认它的存在。

  记得以前看过的2部电影,一部是《雨人》,里面的霍夫曼演的哥哥,在某一方面的特长,别人也解释
不了,还有一部电影,好象叫《密码疑云》,里面的小男孩拥有计算天份,将军方的核心密码因娱乐大众
被放出来时被成功解密,引来的追杀情节。

  我不是说divinger 可能是什么什么,我意只是指相信这世上的事情,有些不是我们站在自身的角度
可以理解的。现在网上就有人在说,地球是空心的,谁知道呢,100年,1000年后能证明吗?我们看不
到了。
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divinger 活跃值 2010-6-7 21:42
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谢谢您的大力支持,小弟临表涕零,感激不尽。

这个论题,由于我的一时冲动,争口舌之利,依然失去了切磋之意,我具有不可推卸的责任,在此向各位有水平的看客表示深深的歉意,顺便向新浪公司的全体同仁表示深深的谢意。
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yeaiping 活跃值 1 2010-6-10 09:27
75
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我周围老师和同学有研究混沌算法和分型的,虽然本人不会算法(总感觉只有数学家才能够搞的),但是依然每天被他们的讨论充斥着,感觉混沌和分型本身就是一起的。不知道楼主能否攻破混沌算法,据说混沌的初值敏感性,非线性等,那么它的周期到底是多少,该如何测混沌的周期,而进行密码攻击,该如何做呢?因为本人做的是实现,想找个方法进行攻击

另外,楼主确实是牛人,我今年毕业,也打算去北京工作,希望有缘能够一见前辈
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